大型空分技术法液空、APCI、杭氧三家空分技术分析

漂亮

1、技术的特点，各自的优缺点；
" W- Z' U  n7 l5 i* s     那要先看它的技术是怎么来的？自己研发的？每年的研发比例是多少？发表论文的比例是多少？技术人员的年龄构成如何？待遇如何？ 抄别人的？做徒弟的时候，是否急功近利，只停留在温州货的水平？ 很多东西是外购设备的运营商自己看不到的，就如同我们买了一辆汽车，就听4S店的人狂忽悠，开起来后也不知道细节上哪家的好，因为开的不同品牌的车少，缺乏对比，评价也多停留在谁家的车容易抛锚？谁家的车后保险梁简配等低水平的问题上。开了车，才发现自己开的油耗和说明书里写的相差太多，而厂家又以用户不同的开车习惯、经验、路况、环境温度、轮胎、油品等理由进行搪塞；开了车，才发现起步慢；开了车，才发现省油，是因为车是吸能的，轮胎是小一号的。
! `( L( L3 n# f: c' }# m     2、设备费用与维修费用，包括设备与备配件的国产化程度
     说费用，那就要有个财务概念，这里的费用是指的初期投资？还是指长期运行的公用工程消耗？维修费用？停车导致的下游减产损失？人员配置不同而引起的管理费用等。初期投资就是哪家的设备便宜，哪个的设备贵。就靠1、2个月的投、招标，圈内的人云亦云，一些内幕操作，空分厂家乱报价（乱报范围、乱报性能、乱报技术）就能搞清楚了？ 谁知道工艺选择是核心？谁知道工艺对比需要多久？谁知道工艺不同，性能真的相差10%？谁知道哪家空分公司自己运营空分最有经验？谁知道压缩机机组选择也有讲究的？谁知道1000kw相当于多少银子？谁知道三级压缩和四级压缩同样可行的情况下，为什么空分厂商报了三级？ 维修费用：谁知道谁家的分子筛吸附剂是3~5年就要换的，还是保15年20年的？谁知道水冲洗是真的清洗了叶轮？还是导致压缩机更不稳定？ 谁知道一个简单的“国产化”会带来多少维修成本和管理成本的增加？
大型动设备、核心动设备首选那几个国际品牌，也是经过N多次教训，甚至是大把大把的钱的损失换来的。
" X/ s: L# a$ P# f: `- h  Q" a为什么他们自己运营的工厂自己备了一堆的两年备件和事故备件？他们自营工厂一年跳几次车？持续多久？
       3、设备运行成本与稳定性；
5 W) k) E3 A. G' O8 f    空分作为一种危险化学品管理企业，理念永远应该是安全、可靠、效率。
     4、其他方面，如服务、交货期限等。
9 u+ r/ L0 Q9 X3 }8 n    服务永远是一份价格一分货，想家里装修，报你的很便宜，因为保的时间少，就等你变更了。
+ P, J% N+ j+ G4 k3 m3 H. i    交货期限要看大型动设备，看看MAN和Simens的生产线忙不忙，掐指自己看以算。如果埃及真的乱了，记得多加一个半月，运费乘以2。
5 U. H, _& k4 y9 J5 l* X. l) d
. E: W& m& |. a5 M; `. E% q1 Q以上纯属一家之言，欢迎讨论。

dfada

从资金角度来说，杭氧的比较有优势，价格仅为林德的60%左右。但是众所周知，国产的东西能耗较高，问题比较多，但是有一点可以肯定，那就是技术上已经没有任何问题了，如果用户是私营企业，那么可以放心选用杭氧的设备，如果是国有企业，资金上不是问题，那么用林德是比较理想的选择。

SDFAD

国内和国外的技术有差距，但不是很大，目前大型空分可以说国内最多了。目前国内50000级空分无论是杭氧还是开封技术都应该没问题。差距主要在机组和控制系统。

12394

想到这个话题，每次都觉得很沮丧。
* y  W- A2 Z$ s- w* b+ p空分核心技术？粗浅理解应该是空气中各组分的物性和模拟吧。从实验室数据，到实验室设备，到中试，到示范，到商业运行，回归来回归去的修正，为的不就是这个物性库和模拟。可是，有谁去搞。
法液空也好，林德也好，在国内的所谓工程中心，更多是机电仪设计，流程？是的，在中国，招中国优秀高校的毕业生，培训一个月，对着HYSYS算就可以了，流程就这么几种，不难。可脱离了根本感知不到的严格用license控制的物性包，神马都是浮云。
/ s3 Q6 V. A! P' ^4 _% I中国的房价，倒真的让人赞叹，像股票一样炒房，对倒拉抬，虚假信息，金融资本的浮夸游戏，纸面财富。德国，房价十年不涨，扣除CPI因素甚至是负收益，可人家的工业尖端产品，口碑冠绝全球。
0 H. Z- S9 z5 M' ?1 a9 \6 X真心希望民族工业的腾飞！

安抚

可不可以具体的说说这几家的运行成本、投入成本等关于一些投资的问题？谢谢!

和各分公司

原帖由 牛栏山二锅头 于 2008-11-24 17:35 发表 我们的一期装置是90年代从法液空引进的，二期是杭氧的，现在3期，正在和AP谈判中，我是管理这套法液空空分的，总的来说，这套空分运行还是不错的，就是空压机限制了我们的负荷，换热不好，就容易喘振，头疼呀，不过还 ... -------液空/杭氧的都搞，4万/2.8万的都熟，您简直是西藏的牦牛---高（原）牛，呵呵"""谈一下，6万的空分怎么选：1）越界供气OR自建？2）自建且委托管理OR自建自运？3）选国内国外？4）国外的，选择主要看什么？5）国内的，哪个靠谱？6）关键设备和阀门，国内还是国外？哪个牌子？

拉罗达李

* G% i8 b) }; u: A
国产空分优势：
3 Y7 k9 A! P3 o. V2 o  {6 s$ M$ ^1、首先交流不用说英语，
# y/ E. [0 l* p0 d2、杭氧空分已经成熟，6万也已经成熟了，部分空分出现扒沙现象，个人认为关键是管理问题，
6 F/ O' @/ u0 M# i/ s% N6 A3、再说空分70%事故停车处在动设备上。冷箱、分子筛各占10%，剩下的就是杂七杂八的公用工程类事故。
所以我坚绝支持杭氧，汽轮机杭汽   再带上西门子一体机就OK 了。

otp多了

杭氧的不错！！！

的发烧

如果一套液空的空分设备能比杭氧的能耗低10％，液空可是会高兴死了。仔细算一下，一套60000空分，能耗在40000kW以上，10％就是4000kW多，按98％的开车率，综合能源价格0.3元/kwh算的话，液空设备一年就能比杭氧的省1000多万，综合下来，液空就有1个亿左右的价格优势了。可实际情况不是这样。仔细想想，液空的技术真能比杭氧的领先这么多吗？流程技术不同于别的制造技术，各方相差不大。液空的设备经常配备液体膨胀机并不是说液空的技术好，而是说液空的用户有钱；杭氧也能用，但是杭氧的用户不愿意（液空的用户也有不愿意用的）。10％的差别，国内做流程的都要跳楼了，除非限定国产空分只能用国产压缩机、汽轮机、高压换热器！

老得快减肥

原帖由 aaronsunsky 于 2009-4-23 14:45 发表 法液空的好多设计图纸是用杭氧的啊！技术是差不多的呀！ 液空杭州原来叫杭氧液空。只是几年前才分的家。现在的林德工程（杭州）有很多是是从杭氧跳槽过去的中国人。这个单位基本上是被中国化了。空分从流程设计上来说，大家都差不多。动设备嘛。你只要肯花钱，杭氧也可以全部提供进口的。而且还能让相关领导出国“考察”一下外国压缩机的发展情况。关键的区别就是塔器的加工制造水平和控制水平了。